пътуване
Срещнах Адам Сколник през 2006 г. на моторна лодка в Андаманско море край бреговете на Тайланд.
НИЕ БЪДЕМ ПИСМЕ за морските цигани, романтизирана група морски хора, които се борят с всичко, което пристига отвън: чети, СПИН, опаковани рамени, кокс, предразсъдъци, затлъстяване.
Адам е автор или съавтор на 16 пътеводители на Lonely Planet, а наскоро публикува парче за свободните бирмански рейнджъри - „Целунатите от Исус“, „Оградени от войната“, „Рейнджърите с въртене на любовта“- във „Външно списание“. Четенето на неговото парче ме накара да се замисля за месеца, който прекарах в Мианмар през 2006 г. и историческото посещение на Обама в страната този месец. Чудех се какво се е променило и какво не, затова говорих с Адам за неговия доклад за положението с правата на човека там.
AD: Първо има спор за името Бирма / Мианмар, един от многото разисквания, включващи страната. Бях там през 2006 г. и никога не съм получавал подобен въпрос за посещение на държава. Пътуващите другаде биха казали: „Не мога да повярвам, че подкрепяте диктатурите“или „Никога не бих отишла в страна, която злоупотребява с правата на човека на своите граждани.“Не успях да ги накарам да разберат, че доброволческата дейност в училище в Янгон, карането на колело през Баган и яденето на рибено къри с местни жители създадоха вида на личните взаимоотношения, за които смятах, че са част както от разпалващата се промяна, така и от човешките права
Хората ви дадоха ли, че отидете там?
AS: Е, за тази история се промъкнах нелегално над тайландската граница и влязох в част от Бирма, която е извън границите на туристите, за да документирам злоупотребите. Направих същото за историята си за здравето на мъжете за 2008 г. Но и аз съм посетил правилно Бирма, знам точно за какво говорите и лично нямам проблем с пътниците, които преживяват това място. И никога нямам. Великолепна е и трябва да се преживее.
Смятам, че едно хубаво нещо за люспеста е, че означава, че има много осведоменост в света. От друга страна, вие сте доста информирани и сте в академични кръгове и затова ще бъдете около хора, които са по-информирани и знаят тези неща. Не мисля, че бихте срещнали същото ниво на реакция в широкия свят.
Когато за пръв път посетих Бирма през 2005 г., бях поканен на пресконференция от компания за приключенски пътувания и никога не съм подлагал на съмнение поканата. Не се чувствам по същия начин, както някои от тези хора се чувстват, че не трябва да ходите на тези места. На моменти беше призрачен. Бяхме последвани в един момент в пагодата Шведагон. Това беше много по-недоверие, интернет беше силно цензуриран, тайната полиция беше навсякъде, а сред информираните прогресисти все още имаше страстно отношение „Не отивай там“, защото Аун Сан Су Кий се застъпваше за бойкот на пътуването, За мен това направи по-интересно да бъда там.
Санкциите са спорен въпрос и това е, което е санкция за пътуване. Не мисля, че санкциите работят постоянно. Не ги виждам да работят в Иран. Не мисля, че някога са работили в Мианмар. Това не е причината за тези реформи. Не заради санкции. Не съм голям вярващ в аспекта на санкциите. Аз обаче все още не съм вярващ в тези реформи. Има много за тях, които тепърва ще се определят. Военните все още контролират правителството. Все още има военно вето, записано в конституция, която е създадена от хунтата в срам от конституционна конвенция. Те не позволиха на противникови гласове като Суу Кий и Националната лига за демокрация (НЛД) да повлияят на това. А правителствените сили все още са във война в етническите провинции.
Сега се случиха някои неща, които са доста добри - прозрачността в медиите, освобождаването на много политически затворници, Су Ки в парламента - всички тези неща са положителни. Но има много големи стъпки, които трябва да се предприемат, и тя все още не е завършена. Малко интересно е да видите как администрацията на Обама приема толкова бързо тези реформи. Усеща се като вземете пари.
Китай вече практически получи цялата торта
Е, те са там отдавна и е интересно, че това се случи сега. Не знам точно защо се е случило. Никога не можеш да знаеш. В един момент тези хора правят достатъчно пари и те просто си тръгват. Тези диктатори няма нужда да се придържат. Те изкарвали парите си. Взеха си парите. Може би Тейн Сейн има добра мотивация. Възможно е, но той беше генерал в хунта в продължение на много години и все още не е завършен. Това е въпросът, който прави лидерът на свободните бирмански рейнджъри: Докато няма свобода и автономия в етническите провинции и някаква република, където има самоопределение напълно без участието на военните, всъщност нямате демокрация, така че не знаете какво имате.
Какво наблюдавахте по отношение на мирния процес, докато сте били там?
Когато бях там, интересното беше, че те започват да говорят за този мирен процес, който в крайна сметка се развива и всъщност се случва. Това примирие наистина е просто примирие. Това не е примирие. Има допълнителни неща, които трябва да се случат, за да може Карън да бъде в примирие с мианмарското правителство. Същото важи и за държавата Шан. В щат Шан все още има спорадични случаи на сражения, а в щат Карен все още има военно натрупване, а в щат Качин все още има всеобхватна война. Нещото, което трябва да запомните, е, че наистина, докато не се постигне примирие с всички етнически групи и република, където те имат автономия и самоопределение в рамките на своите държави, е малко вероятно да има разширен мир и истинска демокрация.
Това, което се случва сега, е просто просто парични средства за бизнес, за да разширим влиянието си и да се състезаваме в задния двор на Китай, а когато четете за прогресивна среща на президента с Тейн Сейн, е лесно да забравите, че страната все още не е свободна. Трябва да помним това. Но това не означава, че не ходете там.
Справедлив брой хора са ужасени от работата на Рейнджърите на свободната Бирма, както защото основателите са християни и участват в прозелитизиране, така и защото се ръководи от чужди пари и лидерство. Какъв беше опитът ти, когато остана с тях?
Водачът би нарекъл себе си просто християнин, но той е евангелски християнин. Той кръщава хората в реки и всичко останало. Той не прозелизира в смисъл, че в лагера му наистина става въпрос за рейнджър. Не става дума за християнин. Има будисти, мюсюлмани, анимисти и аз съм ги срещал и никой от тях не се интересува от неговата религия.
Но знаете какво е в тези страни. Както в Индонезия, където вашата религия е отпечатана на шофьорската книжка, или в Мианмар - повечето хора наистина обичат религията, така че за тях това не е толкова голяма работа. За тях религията е много важно нещо. Има някои рейнджъри, които са скептични към него, но наистина са много малко. Повечето са като: „Е, хей, това е религия. На кого му пука? Този човек се бори за нас и с нас.”Така че това изобщо не ги притеснява, дори когато възпита Исус. Той често се моли на срещи, но не се опитва да набира активно християни. Ако Рейнджър дойде при него и каже: „Бих искал да бъда християнин“или „Ще ме кръстите ли?“, Той ще го направи. Така работи. Два пъти съм бил около него в различни лагери и не съм го виждал да пролизира.
Къде получават финансиране безплатните бирма рейнджъри?
Това, което той би казал, е, че парите идват от хора, които даряват спонтанно, че той не събира средства. Но факт е, че той ходи и говори в църкви в Америка и той прибира пари по този начин. Те също получават пари за фондация. Медицинската им програма е доста добра. Имаха малко международна помощ от правителството. Те са имали помощ от голяма организация, наречена Партньори, която е основна християнска помощна организация.
Има ли някакъв напредък, за който говорят рейнджърите на свободната Бирма по отношение на това, което са направили?
Безплатни Бирма Рейнджърс наистина са единствената организация за подпомагане, която привежда здравеопазването и образованието към първите линии на тези конфликти. Те активно работят с бунтовници, за да евакуират селяни и да донесат здравеопазване на семейства в движение. В допълнение към това Human Rights Watch и много други НПО и правителства получават много свои данни за конфликта и нарушенията на правата на човека от Рейнджърите на свободната Бирма. Те не проследяват нарушенията на правата на човека от страна на бунтовниците, но ако търсите доказателства и надеждни данни за нарушения на правата на човека от страна на правителството, което е лъвският дял от тези злоупотреби, те са най-добрите. Никой не прави това по-добре от тях и те публикуват своите доклади на своя уебсайт.
Сега, когато Обама отиде в Мианмар, има цял дебат дали трябва да има или не
Това, което казват за него, е, че не е трябвало да ходи там, защото легитимира правителство, което не е наистина легитимно. В този смисъл съм съгласен. За него е малко преждевременно да е ходил там. Секретарят на Сате беше точно там. Клинтън беше там през декември миналата година. Клинтън трябва да отиде отново. Нямаше нужда от него там. Мисля, че единствената причина, поради която отиде, беше да се състезава в това нещо в Китай. Съществува опасност от легитимиране на правителство, което все още не е легитимно.
