Всички снимки са любезни на Джеф Цимбалист
Мич Андерсън разговаря с Джеф Цимбалист, режисьор на новия документален филм „Двата ескобара“, относно футбола, наркотиците, насилието и сложните отношения.
Мич Андерсън: Ще започна с легендата за Пабло Ескобар … От филма получавате усещането, че той е бил някакъв зъл светец, отговорен за толкова много смърт и корупция, но в същото време гледан на … спасител на бедните. Кой беше Пабло Ескобар?
Джеф Цимбалист: Той беше и двете неща. Той беше дявол и ангел. Брат ми и аз почувствахме, че тъй като не живеем в Колумбия през ерата на PEPEs и Пабло Ескобар, не беше нашето място да осъдим съдебно решение….
Искахме да дадем равен глас и на двете полярни гледни точки: Или сте член на населението на Колумбия, на когото беше предоставено жилище, образование, здравеопазване и футболни игрища от Пабло, и виждате го като Робин Худ (и той отиде да се ударите срещу колумбийския елит, олигархията Роска, за бедните от работническата класа, които се опитват да променят десетилетия потисничество и несправедливост) или сте загубили членове на семейството си срещу случайни актове на насилие, да кажем автомобилна бомба, за която Пабло е отговорен. Пабло пусна пословична бомба върху Колумбия, която раздели страната на два противоположни лагера.
Дълго след като структурата на документа беше налице, след като вече разказахме заедно, ние все още фокусирахме групите и получавахме обратна информация относно много поляризираните възгледи за него. Все още работехме, за да сме сигурни, че балансът е там журналистически във филма. Лично аз мисля, че имаше вътрешна битка, за която Пабло се бореше през целия си живот. Не искаше да бъде убиец, но не можеше да се спре; той трябваше да защити гордостта си и използваше насилствени средства, за да го направи, което в крайна сметка унищожи всичко, за което се бори в името на бедните от работническата класа.
Андерсън: Значи вие имате „дявола и ангела“… обвит в един човек - Пабло Ескобар. Но другият главен герой във филма … е героичният футболист, смирената достойна душа, надеждата на Колумбия и жертвите на Колумбия - Андрес Ескобар. Кой беше Андрес Ескобар и какво представлява той?
Цимбалист: Андрес беше наречен "The Gentleman of the Field", "El Caballero de la Cancha". Той беше олицетворение на моралния, спазващ закона, модел на капитан за подражание на отбора, който искаше да използва спорта като средство за предефиниране на омагьосаната страна изображение от името на всички невинни жертви на войната на Пабло - той беше дете на плаката на PR кампанията на колумбийското правителство за създаване на нова национална идентичност.
Иронията беше обаче, че за да успее футболът и Андрес да трансформира образа на Колумбия, той трябваше да затвори сляпо окото на факта, че футболът се нуждае от нарко нарко пари по това време и че Пабло Ескобар, същият човек, който съсипва страната Имидж, беше и тайното оръжие зад безпрецедентния бърз възход на колумбийския футбол от неизвестност, за да стане един от най-добрите в света.
Андрес би предпочел футболът да е чист, той би предпочел никога да не посещава Пабло Ескобар или да прави бизнес с Пабло, но той играе в екипа на Пабло и когато Дон, Капото, Кралят на Подземния свят ви кани на вечеря, нямаш избор … появяваш се.
Андерсън: Разкажете ми за насилието. И "Изгряването на Фавела" [предишния документален филм на Зимбалист], и "Двата ескобара" са свързани … чрез определено третиране на [насилието]. Любопитен съм за вашите мисли, вашите преживявания. Какво ви движи да разкажете историята на насилието?
„Мотивиран съм да правя филми, които разказват положителни истории, които предизвикват общи схващания за области на света, обикновено за развиващи се части на света, които почти винаги се представят от масовите медии като разпадащи се - почти винаги изобразени негативно.“
Цимбалист: Мотивиран съм да правя филми, които разказват положителни истории, които предизвикват общи схващания за области на света, обикновено развиващите се области на света, които почти винаги се представят от масовите медии като разпадащи се - почти винаги се изобразяват негативно.
В някои случаи, като „Изгряването на Фавела“, това означава разказване на много предписваща история на място, което се разглежда като изгубена кауза, огнище на насилие и корупция във фавелите в Рио. И това гласи: „Това е отговорът и това е вътрешен модел на културно и икономическо развитие, приложим в целия свят“.
В други случаи, като „Двата ескобара“, тази мисия се проявява в това да се уверим, че разказваме история за триизмерни герои, обгръщайки пълната сложност на един контекст, исторически момент, където най-често срещаните портрети са клишета за романтичното възход към власт и чудовищно падане на наркомани от типа на бедни.
Като независими създатели на филми смятам, че ние носим отговорност да предизвикаме общи възприятия и предубеждения, да се задълбочим и по-интимни с нашите разследвания и представи.
По отношение на опасността и работа в район, който е много насилен, имаше голяма разлика между фавелите в Бразилия и нашия опит да живеем в Колумбия. Във фавелите буквално знаете какво се опитвате да избегнете: куршуми. А децата в маските за лице, които стрелят по тези куршуми, опасността, която представляват, е единствено от физическата - че имат пушки. Те не са достатъчно стари, достатъчно зрели, достатъчно умни, за да измислят някакъв сюжет, за който трябва да се тревожите. Те не следят кой сте. Можеш просто да намериш убежище, когато започнат да стрелят, и ще се оправиш. Така че, въпреки че имаше ясна и настояща физическа опасност през цялото време, когато бях там, никога не бях твърде уплашен от това.
В Колумбия беше точно обратното. Никога не съм виждал пистолет по време на цялата продукция на този филм, но се страхувах голяма част от времето. Страхът беше във въображението ми. Чухте слухове за саботаж, отвличане и заговори, които биха се случили на журналистите навсякъде. И ние се занимавахме с много чувствителни въпроси - влизане в затвори за максимална сигурност, минали рани и травми, войни в картели. И така, докато нямаше ясно и настоящо насилие, въображението ми ме накара да почувствам, че съм в по-голяма опасност в Колумбия, отколкото във фавелите в Бразилия.
И мисля, че това е нещо вярно в жанра на страха и ужасите. Вземете разликата между Едгар Алън По и Стивън Кинг. Стивън Кинг е пълен с явна горещина, което в крайна сметка не е толкова страшно. Но Едгар Алън По, в края на историята има мъж, затворен в килер с факла и въображението ви създава образа на мъжа, който гори, и ви преследва до края на живота си.
Андерсън: Филмът разбира се се отнася и за футбола. През цялото време бях поразен от ново разбиране за същността на спорта. За колумбийците футболът беше вид убежище от насилие, убежище от действителността по някакъв начин. Но в крайна сметка не можа да избегне жестокостта на всичко това. Спортът стана и роб, и господар на господарите на наркотиците, изглежда. Дали футболът беше истинско убежище от насилието? Счупен сън? Какво мислиш?
Цимбалист: Футболът е разширение на обществото, а обществото е продължение на спорта. Ако погледнете спорта в определено време и място в историята, ще видите всичко, което се случва в обществото, отразено чрез спорта.
В този случай във филма има линия, в която треньорът Матурана казва: „Наркотрафикът е октопод; докосва всичко. Футболът остров ли е? НЕ!”В отбора като Андрес Ескобар имаше хора, които смятаха, че футболът не трябва да бъде подкрепен от пари за наркотици и които смятат, че победата е куха, ако бъде спечелена с подкрепата на мръсни пари и силна тактика на ръката.
По това време имаше и голяма нужда от нещо, в което да вярват, за да някъде да полагат своите надежди. Но нямаше време да пресъздадем футболната институция на законна основа, законни пари. Така че прякът беше да се използва подкрепата за наркотрафик, за да се вдигне спорта и по този начин да се вдигне страната нагоре и по ирония на съдбата да се трансформира имиджът на страната в нещо по-положително.
Както знаем от всички дяволски разкази, често изглежда твърде хубаво, за да е истина. Не можете да избягате от средствата, които използвате, за да стигнете до своя край. В този случай в крайна сметка футболната институция и всичко казано за милолюбива трудолюбива Колумбия, готова да внуши на света нов имидж на страната - цялото това предприятие е построено на дефектна основа, незаконни нарко нарко пари и беше предопределено да се срине.
Имаше толкова много комарджии, наркотрафиканти и насилствени фракции, които поискаха да се разлее кръв за загубата на Световното първенство, че някой трябваше да се жертва, за да бъде в крайна сметка жертвеното агне. Пролейте тази кръв. И Андрес Ескобар понесе това бреме. Той пристъпи към тъмната стихия, за да защити своя народ, всички невинни колумбийци, които бяха жертва на насилие и той направи това, за да може спортът в страната да се движи напред, да започне да лекува и това има.
Колумбия измина дълъг път в понижаването на процента на насилие и корупция от 80-те и началото на 90-те и за нас беше важно не просто да разширим негативния стереотип, че страната е разсадник на насилието и беззаконните варвари, а по-скоро да изразим чрез филма, и най-вече нейния край, уважението и любовта на брат ми и аз спечелих живот и работа с колумбийците… страната все още има пътища, но също така измина много дълъг път.
Андерсън: В тази бележка искам да поговоря малко за Световната купа. Този кулминационен момент, в който САЩ играят Колумбия на американска земя през 1994 г., беше изпълнен с този невероятен парадокс, един вид прекъсване. За САЩ това беше вид привилегирована игра, а за колумбийците означаваше живот или смърт. Какво мислиш?
Цимбалист: Ще взема това някъде малко по-различно. Някой ми каза днес, че има три момента, в които за човечеството времето спира. Едно: когато ядрено оръжие бъде изпуснато от самолет. Второ: когато президентът на европейска или американска държава бъде убит. Три: по време на играта. И имаха предвид Световната купа.
И това е вярно. Историите са в изобилие. Времето спира. И няма еквивалент във всеки спорт, насочен към американска публика.
„Надявам се, че като направим футбола достъпен и преведем тази страст по начин, по който американската публика може да се идентифицира, ние ще започнем да разбираме този език на футбола, който се използва в целия свят.“
Спортът в САЩ по-често влиза в ролята на диверсия или развлечение, където на повечето места по света той се превръща в обединяващо превозно средство или разделително превозно средство за цял народ. Надявам се, че като направим футбола достъпен и преведем тази страст по начин, с който американската публика може да се идентифицира, ние ще започнем да разбираме този език на футбола, който се използва в целия свят. И тогава да започнем да споделяме знания за него, за да можем по-добре да разберем и да се свържем с нашите културни и класни колеги по света. Мисля, че това е истинско средство да достигнем до хората извън границите.
Искам да кажа, че буквално американският екип беше отбор от новобранци, който нямаше натиск да влезе в купата '94. Играейки без натиск, те успяха да бъдат малко по-концентрирани и дисциплинирани. [T] той колумбийският отбор също беше млад впечатляващ отбор, но тежеха да изведат страната си от десетилетия на гражданска война, на кървава нарко-война. Те са имали заплахи за смърт преди играта и са убили членове на семейството.
В крайна сметка всяка игра е умствена игра, всяка игра е психологическа игра. Така че, когато единият отбор е толкова безгрижен, а другият носи тези видове тежести и ментални демони, мисля, че независимо от участието на таланта, играта става лоширана и резултатът предсказуем.
Андерсън: Филмът не влиза твърде дълбоко или изрично в никакъв геополитически анализ, особено по отношение на ролята на САЩ в кошмарното насилие, обхванало Колумбия през 80-те и 90-те. Нито изглежда да се правят преценки за ужасната война, възникнала между картелите и колумбийското правителство. Защо така?
Цимбалист: Мисля, че е изкушаващо да се включват и да се правят изводи за тези масивни исторически събития и външни обществени моменти, но един добър разказ трябва да привлече публиката и наистина да предизвика предизвикателствата и предразсъдъците.
Въпреки че … това е история, в която спортът, политиката и престъпността са преплетени, филмът не е анализ на отговорността за насилието от десетилетия. Докато мотивите и групите по интереси, участващи в тази национална история, са много сложни, трябваше да разберем каква е нашата история и да се придържаме към нея с дисциплина и яснота. Именно от тази яснота се ражда истинско наративно напрежение и се отваря пространство за зрителя да се ангажира с преживяването, емоциите по-лично, по-дълбоко.
Искахме нашата публика да се вози на разказ, където те да могат да се включат на лично ниво, и да започне да разбира вътрешните пътешествия на тези герои. Искахме да излезем отвъд многобройните външнополитически различия и в техните универсални емоционални реакции, именно там мисля, че се ражда промяна.
Знаеш ли, аз не искам да отчуждавам зрителите, като играем на или против техните предварително създадени мнения и така, като ги вкореним в решенията на момента, а не политиката на времето, можем да получим достъп до много по-широка публика, още повече разнообразна аудитория и всички те да се присъединят към общо преживяване. Това е в основата на това. Ако искате да разследвате политическата отговорност, книгите могат да направят това. Уикипедия може да направи това.
Андерсън: „Двата ескобара“първоначално е трябвало да бъде част от телевизионен сериал за ESPN, но вие някак си го превърнахте в игрално парче. Как се убедихте да убедите ESPN да ви даде място за това? И как преодоляхте напрежението между телевизията и киното?
Цимбалист: Това е толкова сложен процес.
Първо, не аз бях убеден в ESPN, а по-скоро в съдържанието, което ги убеди. Ето една история, която никога не е била разказвана по този начин.
Слязохме в Колумбия и погледнахме в събитията от фаталната нощ, където беше убит Андрес Ескобар. И в крайна сметка решихме, че не става въпрос за интелектуалния автор на престъплението или кой е дръпнал спусъка. Но по-скоро за убийството на Андрес беше отговорно цялото общество. Неговата жертва.
За да разберете убийството му, трябваше да разберете този много потаен феномен, известен по улиците като нарко футбол или нарко футбол. И за да разбереш нарко наркобол, трябваше да разбереш контекста на нарко нарко и културата на нарко, и това означаваше да разбереш Пабло Ескобар. И докато ESPN е спортна мрежа, те нетърпеливо разказват истории за въздействието на спорта върху обществото, а също така, по думите им, „предефинират спортния документален филм“.
И тъй като започнахме да получаваме достъп до невероятни герои, далеч по-голям достъп, отколкото някога сме очаквали, както и до архиви, за които никога не сме знаели, че съществуват, архиви, които никога не са били показвани в друг формат, чрез частните архиви на семействата на Андрес и Пабло, но също и от полицейското управление в Меделин, а също и чрез мрежи и телевизионни оператори, които преди много години бяха затворили вратите си, разбрахме, че можем да разкажем историята на спорта и обществото, историята на Пабло и Андрес в същия филм.
И така взехме хазарт.
Вместо да направим 50-минутен филм за заданието, направихме 100-минутен филм. И ние докарахме грубия разрез на ESPN, захапахме ноктите си и затаихме дъх, надявайки се, че те ще стигнат зад този чуждоезичен 100-минутен игрален филм и те направиха.
Обичаха го. И сега те подкрепят театралното издание на филма. И ни подкрепиха във филмови фестивали. Приехме се в Кан, Трибека и Филмовия фестивал в Лос Анджелис. Така че в крайна сметка мисля, че именно съдържанието и концепцията бяха най-убеждаващият елемент тук.
Андерсън: По отношение на архивните кадри, човече, това е просто зрелищно. Сцените на убийствата, обстрелите с кокаин, въздушните снимки на стари села и финки, истерията на футболните стадиони, невероятните цели, краката на колумбийците на футболното игрище. Как получихте достъп до всички архиви? И поговори с мен малко за архивните кадри на FIFA, ако можеш.
Цимбалист: Е, с архивите, както казах, започваш с пътешествие, което след това се разклонява, както всяко приключение в живота. Започвате с точка за контакт или ресурс и приемате това, което казва този човек, посоката, която ви води този човек, и го следвате. Скоро вие сте дълбоко сред дърветата на гора. Милион различни хора, които познавате, един милион различни места можете да отидете. И с архивите е същото.
Има всички тези радио- и телевизионни оператори, които по време на „La Violencia“през времената на Пабло Ескобар и PEPES - цялата историческа епоха - през цялото време снимаха видео. Много от тези касети бяха белязани в тези затворени сводове, които не бяха отключени от много години. И чрез постоянство ни беше даден достъп.
Бихме влезли в тези трезори и те биха ни казали: тази страна на стаята е спорт и тази страна е политика. И бихме прекарали времето, лично и с помощници, минавайки през касета след лента и търсейки скъпоценните камъни. Мисля, че именно инвестицията във времето, която независимият филм и независимата продукция могат да си позволят, е това, което ни позволява да изследваме проблемите с по-голяма дълбочина и да изследваме ъгли с може би по-голяма точност от средното ви ежедневно ежедневно предаване на новините.
Така че всичко това беше пътуването за получаване на архивите в Колумбия. Получаването на кадри от FIFA беше по-скоро процес на корпоративна бюрокрация. В крайна сметка беше много скъпо и забранително. Но ФИФА обича филма; те са стигнали зад него. За щастие с ESPN зад нас, ние също успяхме да си позволим кадрите, които ни бяха необходими, за да включим собствената цел и съдбовната игра в кулминацията на филма.
Андерсън: Накрая, може би странен въпрос, но филмът ме обхвана по този тревожен начин, почти като кокаин. Дланите ми бяха потни. Сърцето ми биеше бързо. Бях развълнуван и депресиран през цялото време. Като режисьор, просто се чудя дали имате някаква представа - някакви мисли за символиката на това?
Цимбалист: [Смях] Това е страхотно. Не съм чувал това преди. Никой мъж, това е твоята поезия. Обичам го.
Мисля, че стилът ни на режисура е да направим много умишлено и умишлено да насочим емоционалното преживяване на зрителя през различни етапи на разказа, където в продължение на 10 минути в един момент вие мислите, че обичате Пабло Ескобар. И тогава следващите 10 минути вие абсолютно презирате Пабло. Този влак с противоречиви емоции в крайна сметка е най-доброто представителство, което можете да дадете на живота. Компресиране на многогодишната история в 100 минути седене в киносалона.
Знаете, че колкото по-широк е кръгът от преживявания и емоции, през които един зрител преминава, толкова по-автентично прави идентифицирането им с това, което би искало да живее през това време.
Мисля, че това е добър знак, че всички тези неща се случваха и че можеше да предизвика физиологични реакции, но никога не съм мислил за това от гледна точка на паралел с опит с кокаин. Харесва ми. Много ми харесва.
