Дирк Молд си спомня с Джон Фефер за падането на стената, клякането във Фридрихсхайн през началото на 90-те и убийството на неговия приятел от неонацисти.
Беше вълнуващо време да бъда млад през ноември 1989 г. и да живее в Източен Берлин. Не само физическата стена падна на 9 ноември. И многото невидими стени затвориха всеки, който не се съобрази. Всички онези, които бяха до голяма степен скрити от погледа - пънк рокери, дисиденти, травестити - излязоха от килера, така да се каже, и в новоосвободената обществена сфера.
Много източногерманци вече бяха избягали от страната през 1989 г., преди Стената да падне - да се разпадне до Прага или да пътува през Унгария до Австрия и Западна Германия - и много повече преминаваха през отварянето на границата. Те оставиха след себе си работата, трабантите си и, може би най-важното, своите апартаменти. За тези, които останаха отзад, особено младите хора, изведнъж имаше огромен брой празни места, които можеха да заемат. Големите градове в Източна Германия, но особено Източен Берлин, се превърнаха в рай на скуотерите. Дори хора от Западен Берлин, които са имали собствена култура за клекове преди падането на Стената, започнаха да се движат на изток - към новата земя на клековите възможности.
Като млад човек Дирк Молд участва в опозиционното движение в Източна Германия, по-специално в църквата от групата Долу, която се откъсна от официалните църковни структури. Той също беше в центъра на културата на скуотери, която процъфтява в Източен Берлин в началото на 90-те години. Още през февруари, в кафене в някога първоначален квартал за клекове в Източен Берлин, той ми разказа за партийната атмосфера, която надделя в онези ранни дни след падането на Стената.
„На Mainzer Straße имаше 11 сгради клекнали“, свърза той. „Визуално и културно това беше нещо ново. Частта от улицата с клекнати къщи беше дълга 200 метра. На улицата имаше няколко различни групи. В една къща например имаше травестити. Момчетата се разхождаха с много горещи женски дрехи. Изглеждаше като във филм. Носеха грим и руси малки къдрици и къси поли, изглеждаше наистина лудо. Други къщи наистина бяха войнствени, където винаги носеха черни дрехи и якета с качулки. Всички къщи бяха драпирани със знамена и знамена. Всяка вечер хората щяха да седят пред къщите си, ядейки, чатейки и пиейки. “
Но клековете заеха само едната страна на улицата. - От другата страна на улицата живееха нормални хора - продължи той. „Проблемът беше, че трябваше да станат рано, за да отидат на работа. Повечето от тях не се осмеляваха да кажат на клековете, за да бъдат спокойни. Ако се обадиха в полицията, полицията каза: „Не сме глупави, не влизаме там“. Улица, където полицията не ходи? Никоя държава не може да толерира това."
Държавата удари обратно. Така направиха и неонацистите. В крайна сметка силите на гентрификация също изядоха културата на клека. Дирк Молд все още живее в апартамента, който клекна преди толкова години. По време на кафе той си спомни силната радост от онези ранни дни, както и силното отчаяние, което последва, особено когато неонацистите убиха един от близките му приятели. Интервюто е проведено на 6 февруари 2013 г. в Берлин. Преводач: Сара Бом.
* * * JF: Разкажи ми малко за себе си.
ДМ: Роден съм в Панков, област Източен Берлин през 1963 г. Имал съм няколко професии. Аз съм обучен часовникар. Работих за Volkssolidarität (Народна солидарност) - социална организация в ГДР, която подкрепяше стари хора. Работих и като библиотекар и през 1996 г. започнах да уча в университет. Учих средновековна история до 2002 г. От 2004 г. до 2007 г. докторантурата си. Сега работя като историк и социолог в различни области. Трудно е да си намериш работа. Следователно нямам постоянна работа.
Спомняте ли си къде сте били и какво правите, когато чухте за падането на Стената?
Преспах вечерта на падането на Стената. Работих много усилено на 9 ноември. Бях много уморен и имахме среща с приятели. Искахме да се срещнем, но те не дойдоха, затова отидох да спя по-рано. На следващата сутрин чух, че Стената е отворена.
Какво беше вашето чувство, когато чухте за това?
Падане на Берлинската стена, 1989г
За мен, а също и за приятелите ми, тези седмици бяха безкрайно парти. Израснах при социални обстоятелства, които бяха толкова твърди, колкото и конкретни. Но от около средата на септември 1989 г. нещата бавно започнаха да се променят. Тогава в началото на октомври, да речем 7 и 8 октомври, имаше толкова много промени всеки ден, както никога досега в живота ми. Откриването на Стената беше ново измерение на всичко отгоре.
Работих в Kirche von Unten, църквата отдолу, група за съпротива тук, в Берлин. В средата на 80-те години ръководството на протестантските църкви в ГДР направи някои неща, които изглеждаха много близки до държавата.
По този начин много групи в Църквата, които бяха критични, формираха Църквата отдолу. Всъщност ние никога не вярвахме, че ще има промяна, само че ще има малко облекчение. Такава голяма промяна беше напълно немислима. Ето защо радостта от отварянето на Стената беше толкова голяма.
Имаше и друг аспект. Винаги сме знаели, че съществуването на ГДР е тясно свързано със Стената. Стената основно защитаваше системата и държавата. И така, нашето чувство беше амбивалентно. Бяхме много щастливи. В същото време разбрахме - подсъзнателно, въпреки че по онова време беше очевидно - че ако Стената е отворена, ГДР ще спре да съществува. Искахме промяна в ГДР. Но ние също искахме държавата - тази държава - да продължи да съществува.
Имаше конкретна причина. Бяхме по-млади. Израснахме в ГДР. Съществуването на държавата беше нормално за нас. Нашата концепция може би е сравнима с съществуването на германци в Австрия, Холандия, Белгия или Швейцария. Навсякъде в тези страни има немци. По същия начин ГДР е германска държава. Не бихме могли да си представим, че в Европа ще има толкова голяма промяна, каквато е в момента.
И това може да звучи малко странно. За нас градове като Хамбург или Мюнхен или други западногермански градове бяха много по-далеч, отколкото например Краков, Прага или Будапеща. Това беше перспективата зад Стената.
И така, имахте парти две седмици или три седмици …
О, не, за три месеца! Имахме усещане за възторг. Например всеки ден сте срещали граници. Там беше Стената. Но имаше и невидими граници. И имаше много функционери и полиция. Имаше и нормални граждани, които винаги казваха: „Винаги е било така и е добре така, а това, което правиш, е погрешно и т.н.“. свят “се разпадаше също беше парти.
Разбрах, че бяхте част от клек тук в Берлин
Mainzer Strasse, 6 юни 1990 г.
Всички мои приятели живееха в клекнали апартаменти. Принципът на клек не беше нов за нас. Тук, във Фридрихсхайн, сега е район, в който живее добре разположена средна класа. Но в началото на 80-те години това беше пролетарска среда. Много апартаменти тук бяха в много лошо състояние. Имали са печки, но само много малко са имали радиатори. Имаше няколко бани. Тоалетните бяха извън апартамента на стълбището. И много апартаменти бяха празни.
Клякахме тези апартаменти. Имахме специална система за това. Това не беше позволено, но въпреки това можете да го направите. Разбира се, че слушахме радио, свободното Берлинско излъчване (SFB) и радио в американския сектор (RIAS), тези западни радиопредавания. В началото на 80-те години имаше ежедневни доклади по SFB за клекнали къщи в Западен Берлин. Понякога бяхме по-добре информирани от хората на Запад. Разбира се обстоятелствата на тези клякания бяха различни. Ние знаехме това.
През 1989 г., когато комунистическото правителство вече не беше на власт, моите приятели и аз казахме: „Ще клекнем къща. Тя не принадлежи на никого и бихме искали къщата за нас.”Тук е на улицата, наречена Schreinerstraße. Това се случи през декември 1989 г. За нас този клек не беше нещо ново, а нормално следствие от революцията. По този начин разгледахме и клека на Mainzer Straße. В Западен Берлин срещнахме стари и нови приятели и им казахме: „В Изтока има много празни сгради. Можете да ни подкрепите, като клякате сгради.”И тогава хора от Кройцберг, а също и от Западна Германия дойдоха и клякаха къщи.
Колко време е клекнал къщата?
Клякахме къщата до 1997 г. Тогава имахме договори. Все още живея там.
Колко апартамента беше?
Имахме 20-25.
Имаше ли някаква обществена организация? Или хората просто живееха в апартаментите си и това беше?
В нашата къща се познавахме от много години като приятели. Вече имахме социална структура. Имахме и повече опит от по-младите скуотери. Имахме повече опит от живота. Например имахме принцип, че всеки възрастен трябва да има собствена стая, за да може да затвори вратата зад себе си. Това е много важно. Много отбори от клекове се разпаднаха по-късно заради това. Поради нормални житейски проблеми като: кой прави чиниите и кой изнася боклука? Вече имахме опит в борбата за това.
Веднъж имахме няколко посетители от Копенхаген. Тези датски скуотери ни подариха плакат на огромна купчина ястия. Под снимката бяха думите: „Първо ястията, след това революцията.“И също: „Повярвай в себе си.“И така, проблемът е един и същ навсякъде.
Имаше ли една кухня за всички апартаменти?
Имахме една кухня за няколко души. И имахме апартаменти с кухня за един човек.
Как бихте казали, че клекът тук е различен от клека, да речем, в Кройцберг в Западен Берлин?
Беше напълно ново тук, в Източен Берлин. От 1989 г. до 1991/1992 г. всичко, което се случи в Източен Берлин, беше напълно ново: нови структури, нови закони, нови правителства в града, нова партийна система. Затова хората просто го приеха някак. Обикновено гражданите на Изток са по-малко толерантни от тези на Запад. Това е заради образованието в ГДР. Само няколко бяха отворени да толерират различни мнения, например.
Също така структурите в Източна Германия не бяха толкова фиксирани, колкото в Западен Берлин. В Западен Берлин всяка сграда имаше свой собственик. На Изток много сгради не са имали собственик. Те бяха управлявани от държавата, така че не познавахте собствениците. Тогава жилищните компании, а също и областните администрации казаха: „Тези, които искат да живеят тук, трябва да дойдат.“Това беше така, защото толкова много апартаменти бяха празни. В началото се толерираше. Някои хора искаха да имат договор, а ние им се подозирахме. Скуената сграда беше нещо различно от един-единствен наемател, който казваше: „Искам да живея тук и искам договор.“
Майнцер Страс, 1 юни 1990 г.
Клякащите от Запад бяха различни от клековете тук. Бяха възпитани по различен начин. Те имаха различни идеи за политика и клякане от нас. Например, ние интернализираме идеята, че така или иначе не можем да променим нищо и първо трябва да преговаряме и да се разбираме по някакъв начин.
Не бяхме фокусирани толкова много върху конфронтацията като клековете от Запада. Казахме също, че животът в клека се отнася до цялата личност. Това не беше просто политическо. Следователно имахме по-различна връзка със сградата от много клекове от Запад. Разбира се, на Изток имаше едни домашни бойци, които носеха мигачи, а на Запад имаше някои много умни клекове. Така че не е толкова лесно да се разделят строго хората.
Това също има нещо общо с преживяванията. Бяхме направили различни преживявания от младите хора на Запад. В Източна Германия имаше нещо, наречено Gesamtberliner Häusergremium (Комитетът по сгради за целия град на Берлин). Като представител на всички клекнали сгради, той се опита да получи общо политическо приемане от политическото ръководство, а също и начин за получаване на договори. Но те не успяха.
Междувременно ситуацията в клека на Майнцер Страс ескалира. След изгонването от Mainzer Straße ситуацията беше напълно различна.
Какво имахте предвид под ескалация?
На Mainzer Straße имаше 11 сгради клекнали. Визуално и културно това беше нещо ново. Частта от улицата с клекнати къщи беше дълга 200 метра. На улицата имаше няколко различни групи. В една къща например имаше травестити. Момчетата се разхождаха с много горещи женски дрехи. Изглеждаше като във филм. Носеха грим и руси малки къдрици и къси поли, изглеждаше наистина лудо. Други къщи наистина бяха войнствени, където винаги носеха черни дрехи и якета с качулки.
Всички къщи бяха драпирани със знамена и знамена. Всяка вечер хората щяха да седят пред къщите си, ядейки, разговаряйки и пиейки. От другата страна на улицата живееха нормални хора. Проблемът беше, че трябваше да станат рано, за да отидат на работа. Повечето от тях не се осмеляваха да кажат на клековете, за да бъдат спокойни. Ако се обадиха в полицията, полицията каза: „Не сме глупави, не влизаме там.“Улица, където полицията не влиза? Никоя държава не може да толерира това.
Тогава имаше ескалация. Започна с изгонването на клекнала къща в Лихтенберг и имаше демонстрация в Майнцер Щрасе. Радикална група скуотери от Mainzer Straße блокира Frankfurter Allee. Полицията се опита да премахне барикадата и имаше конфронтация. Това ескалира за три или четири дни. След това Майнцер Страсе бе изгонен.
Mainzer Straße също беше място на култура и творчество. Това беше единствената цветна улица в целия квартал. Днес се казва, че Фридрихсхайн е творческият район. Но през 1990 г. творческият потенциал е изгонен.
Къде отидоха тези хора?
Една част отиде в други сгради. Една част се върна при родителите им. Някои студенти, например, се преместиха в общежития. Имаше около 100 клякания. Но такъв гигантски град ги асимилира.
За вашия клек имаше ли голяма разлика между 1 и 3 октомври 1990 г., преди и след обединението? Това повлия ли на ежедневното ниво в клека ви?
![Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen](https://i.trendingcountries.com/images/555675/squatting-east-berlin-in-the-90s-interview_4-j.webp "Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen")
Дирк Молт [с лице на камера], напомнящ в кухнята си.
За нас всичко се промени. Вярвахме, че има трети път, социалистически начин, но без правила и идеологически ограничения, малко като анархистично общество. През януари 1990 г. в Лайпциг се проведе първата демонстрация за обединение. Спомням си, че се смяхме и казахме: „Те са ядки.“
Опозицията в ГДР беше само минимална част от обществото, може би хилядна или сто хилядна. До октомври 1989 г. никой в тази опозиция никога не е мислил, че двете германски държави могат да се обединят отново.
Малка част от опозицията - например Райнер Епелман, който живееше и работеше тук зад ъгъла - направи политически обрат през декември 1989 г. Тогава те казаха: „Сега искаме обединението на двете германски държави.“
Вярвахме, че това е само късче на цепката и че те няма да имат успех. Но много други хора мислеха по различен начин. Или са вярвали, че ще получат по-добър живот, ако получат другото общество. Например хората също слушаха западни радиото и гледаха западна телевизия, имаше и тази предизборна кампания. Бяхме напълно изненадани, когато чухме, че повечето хора са за обединението. Не бяхме само ние. Други също бяха изненадани. Днес мога да обясня това, но по това време бях напълно изненадан.
Изборите бяха през март 1990 г. Вярвахме, че ще отнеме две-три или четири години, докато е възможно да има обединение. Но това, че отне само една година, беше невероятно. И Volkskammer, източногерманският парламент, също работи за това много бързо. Те казаха: „Тези резултати от изборите могат да означават само нещо за бъдещето, което е обединението.“На 1 юли западните пари дойдоха със Социалния и икономически съюз. И тогава през октомври имаше Политическият съюз. От изборите през март до 03 октомври 1990 г. винаги се опасявах, че ще има държавен преврат, като това, което се случи в Москва. Мислех, че генералите от Щази или Националната народна армия ще въстанат. Но не го направиха. Те също се обърнаха.
Опитахте ли да продължите тази вяра в ГДР в малката си общност? Във вашата клекнала къща?
Абсолютно не. Това беше реалност и беше глупост да се насърчава нещо като Ostalgie. Винаги се стараехме да бъдем реалисти. Нямаше място за нещо подобно. Но бяхме много разочаровани. Трябва да призная това: наистина бяхме много ядосани. За мен годините от 1990 до 1995/1996 бяха много много тежки години. За мен беше като мрак. Не само заради ГДР, но и заради многото промени. Например имаше много силно неонацистко движение, поради нетолерантността сред населението. Силвио Майер, приятелят, с когото избрах сградата тук, беше убит от неонацистите през 1992 г. И нямаше вечер, когато можеше да излезеш на улицата, без да се страхуваш. Така беше за мен. Имах семейство. Така имаше и добри моменти: когато се роди синът ми.
През 80-те години, а също и по-късно, ние вярвахме, че ако двете германски държави се обединят отново, ще имаме много силна национална държава и тази национална държава ще повдигне въпроси за границите: „Какво ще кажете за Померания, какво за Силезия?“И това би означавало война. Мнозина са мислили по този начин и на Запад, защото това вече се е случвало два пъти в германската история. Договорът „Два плюс четири“предотврати това. Но не беше ясно дали това ще е достатъчно заради проблемите, които имахме с неонацистите.
През 1991 г. пруският крал Фридрих II пристига тук, за да бъде погребан в Потсдам. Беше погребан някъде другаде преди. Хелмут Кол отиде на погребението и това беше държавно погребение. Федералната армия също беше там с шлемове и факли. Тази картина беше много впечатляваща. Фридрих II бил един от най-агресивните крале в историята на Прусия. Разбира се, той също беше философ на Просвещението и направи много добри неща. Но видяхме и тази друга страна. И наистина мислехме, че след няколко години ще имаме война. За щастие не се случи. Тогава също видяхме, че тази западна демократична система има някои добри страни, че тя е достатъчна.
Клякам на Kreuziger Strasse, 1990г
Започнах да уча в университета. Сбогувах се и с много стари идеи, например тази идея, че предприятията трябва да бъдат държавна собственост. Вече нямам социалистически идеали по този въпрос. Но мисля, че хората трябва да могат да решават личните си въпроси. За мен все още е важно те да имат повече самоопределение.
Преживяхме обединението като някаква професия. Много хора, много водачи, дойдоха от Запад на Изток. Те заеха ръководни постове в университети, училища и предприятия. Моите размисли се промениха, когато започна войната в Югославия. Това беше така, защото хората, водещи войната, бяха социалисти. Те бяха реформирани социалисти. Всъщност те си разменят термина „социализъм“с национализъм.
Имаше много от тези момчета в Източна Германия. Също така политиците в Източна Германия бяха подобни. Дори след падането на Стената това беше манталитетът им. Това беше първият път, когато се зарадвах на професията. Помислих си: „Това е по-добре от войната.“Това беше преди 20 години. В наши дни системата е стабилна.
Но разбира се, все още има много неща, които трябва да бъдат променени, които трябва да станат по-добри. Тук в тази област наемът постоянно се увеличава. Тук се случи двукратна промяна на населението: двукратна гентификация. В началото тук са живели пролетари. Всичко, което не беше заковано, беше откраднато.
Ако вечер тръгнахте по улицата и видяхте някой, когото не познавате, преминахте от другата страна на улицата. През 80-те и в началото на 90-те тук се преместват пънкари и изроди и хипи - колоритните хора.
И в наши дни тук се движат най-горните групи доходи и той се превърна в сънлив град. В нашата сграда имаме фиксирани условия за наем, така че наемът ни няма да се увеличава. Когато бяхме клекнали, получихме тези договори. Ние сме в кооперация и това е сравнително добре. Плащам само малко пари. Така че е добре да клякате къщи!
Вероятно сега не е лесно да клякаш сграда в града
Почти невъзможно е. Почти не можеш да го направиш. Разбира се, не можете да кажете на хората, които сега живеят тук и се оплакват от наема: „Бихте могли да клякате сграда.“
Бихте ли готови да поговорите малко повече за вашия приятел, който беше убит, и обстоятелствата около него?
Силвио Майер дойде в Берлин през 1986 г. и тогава го срещнах тук. Той също е бил там, когато е основана Църквата отдолу. Силвио и аз, бяхме ковчежниците. Дори съпротивата трябва да бъде финансирана и ние сме отговорни за това. През 1989 г. клякахме в къщата тук.
Силвио организира заедно с мен концерт в църквата Zionskirche през октомври 1987 г. Беше много известен: със западно Берлинската група Element of Crime, а също и с една група от ГДР. В края на концерта атакуваха около 30 скинхеди. В рамките на ГДР този случай предизвика голямо безпокойство. Полицията също беше там, но не реагира. Някои хора, които бяха ранени, отидоха в полицията и казаха: „Те са нацисти, направете нещо!“Но полицията каза: „Не, ние няма да правим нищо.“След това организирахме пресконференция заедно с нашите приятели в източния Берлин Umweltbibliothek, екологична библиотека и важна опозиционна група и връзките му със Западен Берлин. Съобщихме, че има концерт и че Volkspolizei, който е официално антифашист, не е направил нищо, когато дойдат нацистите.
Плака, посветена на Силвио Майер
Тази печатна кампания допринесе за промяна в парадигмата. Дотогава ГДР се смяташе за антифашистка държава, а нацизмът се считаше за изкоренен. Нацисти нямаше. И ако имаше такива, това се дължи на влиянието на Запада.
Тогава силите за сигурност, включително партията, Щази и полиция, разбраха, че има първоначален проблем с нацистите в ГДР. Групи нацисти се бяха регенерирали. Това беше много силен проблем не само в Берлин, но най-вече в селските райони и по-малките градове в ГДР.
Проблемът беше, че младите хора бяха изключително разочаровани и нямаха политическо образование. Те просто отхвърлиха идеологията на държавата. Принципът на непоносимост, за който говорих по-рано, също е резултат от това. Това е причината опасността от нацистите все още да е по-голяма на Изток, отколкото на Запад.
Можете да кажете, че случилото се със Силвио през 1992 г. беше: грешно време, неправилно място. Това се случи на метростанцията Samariterstraße. Силвио и още трима-четирима души искаха да отидат на купон, когато към тях се приближи група млади нацисти. Бяха може би на 16 или 17 години. Те носеха лепенки: „Горд съм, че съм германец.“Силвио и другите попитаха нацистите: „Какво носиш, за какво става въпрос?“
След това групите се разделиха и групата на Силвио слезе в гарата. Видяха, че няма да има влак, и отново се върнаха, за да вземат такси. Другата група чакаше горе. Имаха ножове с пеперуди, които бяха популярни тогава. С тези ножове те нападнаха групата. Силвио почина, а други двама бяха тежко ранени. На младите нацисти бяха присъдени непълнолетни присъди, тъй като не бяха пълнолетни. Първо полицията, а след това и политиците казаха: „Това е като кавга в кръчма. Това няма нищо общо с политиката.”Направихме пресконференция и опровергахме това публично.
Миналата есен беше точно преди 20 години. В наши дни съществува ново антифашистко движение с инициатива за назоваване на улица на Силвио Майер. Те виждат Силвио Майер като някой, който се е борил срещу нацистите. Но ние казваме: „Чакай малко, той направи много повече от това.“Той беше ангажиран с движението за мир и околна среда, беше част от Църквата отдолу. Не само антифашистът трябва да бъде почитан, но и целият човек.
Един от проблемите е, че Linkpartei, наследник на комунистическата партия, казва: „Да, Силвио Майер е антифашист, така че това наистина е добре.“Но политически Силвио Майер беше напълно различен от тази партия. Те искат да конструират герой. Това е една от причините да не искам улицата, кръстена на него. Има и други причини. Имахме и спорове. Той не беше герой, а съвсем нормален човек. Винаги се питам: „Защо имаме нужда от герои? Защо трябва да правим това? “Аз също казвам:„ Ако имате нужда от герои, вие сами трябва да станете герои. “
Те не разбират това. Чувстват се обидени. Тези хубави антифашисти виждат героя, съвсем друг човек, отколкото той всъщност е бил през живота си. Но вече е решено улица да бъде кръстена на него.
Коя улица?
Gabelsberger Straße. Точно долу на метрото. Мисля, че Габелсбергер звучи по-добре. Но тогава разбрахме, че не можем да предотвратим този процес. И така, това, което направихме е, че сме определили какво ще бъде на табелата, която също ще бъде там.
Тогава можете да имате по-подробно обяснение за живота му
Малко е трудно на такава малка плака.
Когато бях тук през март 1990 г., вървях по Oranienburger Straße и открих Тахелес. Никой не ми каза за това, просто го видях и не можех да повярвам, беше огромен. И днес ходих там и всичко е изключено, разбира се, и всички са изгонени. Любопитно ми е какво си помислил за това, когато започна и какво си помислил за него по-късно, когато продължи
Имах доста положително мнение за това през цялото време. Първите клекове бяха мои приятели. Тези художници всъщност не знаеха как да клякат такова голямо място. Попитали мои приятели от Кофата, които вече са го направили, как да направят клека.
Тахелес 1995
На Rosenthaler Straße имаше този дом на културата, който беше клекнал, и се казваше Bucket. Някои хора казваха: „Днес няма място при вас, така че ще отидем в Oranienburger Straße, за да клякаме тази сграда и това ще бъде Тахелес.“Това ми каза един от клековете там.
Наистина беше добре за нас. Всяка сграда, която е празна, трябва да бъде клекнала. За това са сградите. Мисля за ателиета за художник. Те стават все по-скъпи. Те трябва да работят някъде. Ако има празно място, те трябва да отидат там и да го направят от моя гледна точка.
Във всяка история на клекнала къща има цикли. Ще има кулминация с много дейности и ще има рецесия, когато всичко е надолу, и е било така с Тахелес. Всеки авангард има своя Hängefraktion - група губещи, които просто се мотаят наоколо. Понякога те са тези отгоре, друг път другите.
За съжаление хората от Tacheles не успяха да получат по-добри договори по времето, когато активните хора бяха на върха. Жалко е, че вече не съществува. Те направиха много отстъпки. В някои моменти те трябваше да са по-конфронтационни и трябваше да работят повече с публичността. Съжалявах, че видях всичко да се затвори така.
Поглеждайки назад към 1989 г. и всичко, което се е променило или не се е променило днес, как бихте оценили, че по скалата от 1 до 10, като 1 е най-малко удовлетворяващ, а 10 е най-удовлетворяващ
Трудно да се каже. Когато имам оптимистичен ден, бих казал 8. Когато имам песимистичен ден, бих казал 2
Това означава 5
Добре: защото съм учил и съм се развил. Но не е възможно да си намеря добра работа. Защото съм твърде стар. Бях по-възрастен от останалите студенти в университета с повече от 15 години. Когато работодателите видят рождения ми ден, те казват: „Прекалено стар“.
Родени сме в същата година. Така че да, знам проблема
Много хора от нашата епоха в ГДР се развиха по нормален начин. Учиха, когато бяха на двадесет години, и в Западен Берлин. Но направих революцията. Така че сега трябва да платя за това. Не само аз, но и синът ми, защото не можем да имаме хубави празници като другите нормални печеливши хора, например или да посещаваме концерти. Вкъщи няма достатъчно пари. Така синът ми плаща и за революцията. Това е причината, поради която казвам 2. Но възможността синът ми да каже: Може би ще отида в Холандия за следването си. Това не беше възможно в ГДР. Така че това ме кара да казвам 8 или 10.
Всъщност отговорихте на втория въпрос, който се отнасяше лично за вас. Първият въпрос беше разглеждането на обществото като цяло и промените в Германия като цяло по скалата от 1 до 10. Бихте ли го дали същия брой? Бихте ли му дали 5?
Ако не играя роля в този въпрос, бих казал може би 8.
Когато погледнете в близко бъдеще две или три години и оценявате перспективите за Германия по скала от 1 до 10, като 1 е най-песимистичен, а 10 - най-оптимистичен
О, наистина съм оптимист. Тук живеем като на остров. Германия е богата, Европа е богата, всички хора искат да отидат в Европа, искат да получат всички възможности. Знаете това от Съединените щати. Но след 100 години няма да е толкова добре, ако нямаме промяна в нашата система.
Звучи ми като 9, ако трябваше да ти дам номер
Добре. Мислите ли и вие? Бихте ли казали 9?
Ако някой ме попита за Съединените щати, аз бих песимист. Но аз съм оптимист за Германия
Тази история е написана от Джон Фефер и първоначално се появява в Slow Travel Berlin, които публикуват задълбочени експедиции от града, провеждат интимни турове и творчески работилници и са създали собствен пътеводител, пълен с вътрешни съвети.
